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主持人問：在這場中國企業(yè)的「質(zhì)量革命」對話中，你們的感受是怎么樣的？
宋志平：我們做企業(yè)的，都是圍繞中國建材集團(tuán)，在高質(zhì)量階段里邊應(yīng)該是怎么做，有一定的局限性。但是剛才陳老師講的這 8 條，細(xì)化了我們怎么做到，什么才叫高質(zhì)量，怎么去做到高質(zhì)量，用我們能夠接受的方式講出來，這是我印象極深的。邊聽她講邊想，我們企業(yè)，應(yīng)該有更多的同學(xué)，能夠聽陳老師給大家講一講。因?yàn)楝F(xiàn)在高質(zhì)量發(fā)展是一個(gè)熱門話題，但是怎么才叫高質(zhì)量發(fā)展？它的維度到底有多少個(gè)？怎么自己對號入座？我覺得應(yīng)該有更多的干部們聽一聽陳老師剛才講的這些。我覺得也是我們企業(yè)現(xiàn)在進(jìn)入高質(zhì)量時(shí)代大家急需的。
陳春花：宋總的分享的的確確能夠讓我們知道，把一家企業(yè)帶到世界五百強(qiáng)，他的路徑、方法和他所做的選擇是什么樣的。有三點(diǎn)感受特別深，***點(diǎn)他有一個(gè)很強(qiáng)的欲望，帶這個(gè)企業(yè)不斷地成長。這個(gè)實(shí)際上是領(lǐng)導(dǎo)人很重要的一件事情，自己驅(qū)動(dòng)自己的力量。第二個(gè)就是，你得有真的適合于這個(gè)企業(yè)的解決之道，比如說 25 萬人，在國有體制下，他怎么能夠讓每一個(gè)單元，甚至每一個(gè)年輕的管理者，能夠安于把這個(gè)事做好，我覺得他有他的解決之道。第三點(diǎn)，創(chuàng)新的能力非常強(qiáng)。作為領(lǐng)導(dǎo)人，一旦做創(chuàng)新，就一定要取得成效，雖然我經(jīng)常鼓勵(lì)創(chuàng)新不要怕冒險(xiǎn)，但是穩(wěn)健和可持續(xù)是他的**，這三個(gè)方面完完全全是非常值得我們認(rèn)真去體會(huì)的。
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主持人問：中小企業(yè)可以成為世界**的企業(yè)嗎？
宋志平：世界**的提出，是在十九大報(bào)告里邊：要把國有資本做強(qiáng)做優(yōu)做大，要繼續(xù)深化國有企業(yè)改革，要繼續(xù)開展混合所有制，要培育一批有**競爭力的世界**企業(yè)。世界**，不光是大型企業(yè)要追求的目標(biāo)，有一本書《隱形***》，德國人的發(fā)展很多是靠中小企業(yè)，隱形******開始的時(shí)候他說是 3 億歐元，這個(gè)公司應(yīng)該在區(qū)域，在**，在市場占有率的前三名。這種企業(yè)可能知名度不高。小產(chǎn)品做的很好，書里有一個(gè)做狗鏈子的公司，做到在**的市場占有率 70%，做鉛筆的一家公司，全世界排在***名。中等企業(yè)和小企業(yè)，如果一件東西你能做的非常精致，你也是世界**?，F(xiàn)在中國建材不再在規(guī)模、數(shù)量、速度上下工夫了，而是圍繞著質(zhì)量和效益這方面下工夫。過去我們想的每天早晨醒來就是我的營業(yè)額是多少，我在行業(yè)內(nèi)排在第幾，我在**排在第幾，我離世界五百強(qiáng)還有多遠(yuǎn)，現(xiàn)在你在想什么呢？我的質(zhì)量怎么樣呢？我距離世界**還有哪些差距呢？圍繞著做好，誰比我做的更好呢？等等所以世界**這個(gè)命題，對大企業(yè)、中企業(yè)、小企業(yè)和各位在座的同學(xué)，都要深入地思考這個(gè)問題，它不是大企業(yè)自己的事情。
陳春花：我同意宋總的意見，其實(shí)我們談世界**跟企業(yè)規(guī)模的大小沒有關(guān)系。它主要是提出一個(gè)新的標(biāo)準(zhǔn)。首先我們可能先解決生存的問題，然后我們再來解決我們自己在行業(yè)或者在市場當(dāng)中我們自己的競爭力問題。但是我們走到今天，我們把這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)提高了，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)就是說你得世界**。所以***個(gè)，它跟你的規(guī)模沒關(guān)系，大企業(yè)也好，小企業(yè)也好，現(xiàn)在這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)變了，現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)就是你得站在世界**的地方。第二個(gè)，你現(xiàn)在所做的事情都應(yīng)該按照**的角度往回看，以未來決定現(xiàn)在。第三個(gè)，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)要求你，無論你的企業(yè)大還是小，**性的企業(yè)還是區(qū)域性的企業(yè)，都要站在世界的角度來看。
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主持人問：國有企業(yè)家和民營企業(yè)家的「企業(yè)家精神」有什么區(qū)別？
宋志平：有人因?yàn)閲衅髽I(yè)不是白手起家，創(chuàng)造的財(cái)富也不是自己的，而且還是國字頭任命的，憑什么說是企業(yè)家呢？去年 9 月份黨中央和國務(wù)院關(guān)于企業(yè)家精神的文件里邊不光提出了民營企業(yè)家，包括提出了國有企業(yè)家的這樣的概念。你看德拉克講到，在公營部門里面有創(chuàng)新精神的這些人，也是企業(yè)家。他們往往也是從基層起步，一路歷練過來的。他們既創(chuàng)新，也創(chuàng)業(yè)，為國家創(chuàng)造財(cái)富。國有企業(yè)和民營企業(yè)家之間有什么相同和不同呢？我覺得在創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)，在堅(jiān)守責(zé)任這些方面是共同的。從股本結(jié)構(gòu)，有的是民營的，有的是國營的，但是把資本放一邊，看經(jīng)營者做的事情，我覺得他們是共性的，而且同在一個(gè)市場里面進(jìn)行競爭。所以我覺得這是他們共通的。如果說他們不同的，我覺得民營企業(yè)家市場的創(chuàng)新能力和拼搏能力就更強(qiáng)一些，因?yàn)樗麤]有一些框框，他可能在創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)上他就更加能夠發(fā)揮的更好一些。國有企業(yè)家，他的優(yōu)點(diǎn)是什么呢？我覺得就是他的奉獻(xiàn)精神。國有企業(yè)家創(chuàng)造了巨大的財(cái)富，和民營企業(yè)家相比，應(yīng)該他得到的那些是很少的。但是他們還在那里堅(jiān)守，還在那里頑強(qiáng)地拼搏。在國際市場上，實(shí)際上是國家隊(duì)帶著民企隊(duì)去打仗的，國企和民企是聯(lián)合在一起的。不分國企民企了，就是中國軍團(tuán)。所以我總是在講，國企民企都是我們國家重要的兩個(gè)經(jīng)濟(jì)力量，是互補(bǔ)的，是共贏的，如果有點(diǎn)競爭，也是市場競爭里面，正當(dāng)?shù)母偁?。所以國有企業(yè)家和民營企業(yè)家，大的特點(diǎn)是一致的，一定講它不同，可能就是在拼搏上，民營企業(yè)比我們更大膽一些。在奉獻(xiàn)上，可能國有企業(yè)家付出更多一些。
陳春花：中央文件出國有企業(yè)家這個(gè)詞的時(shí)候，我記得我還跟宋總電話聊了一下。如果按德拉克的定義，什么叫企業(yè)家，這種人總是能夠比較敏感這個(gè)變化，又把這個(gè)變化變成是一個(gè)機(jī)會(huì)。這一類的人基本上稱作企業(yè)家。改革開放 40 年，非常多的國企的領(lǐng)導(dǎo)人，實(shí)際上就是把這個(gè)變化變成了機(jī)會(huì)，而且?guī)ьI(lǐng)著國企，走到世界上去。從這個(gè)定義上講，這是企業(yè)家的定義。企業(yè)家精神應(yīng)該有這幾種，比如學(xué)習(xí)，冒險(xiǎn)，擔(dān)當(dāng)，合作，韌性。從定義本身和精神本身上來講，民營企業(yè)家所有權(quán)很明確，但是很多的國企的企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人，他反而是有很強(qiáng)的主人翁意識，然后把這個(gè)企業(yè)做好，我覺得這是很獨(dú)特的地方。這也恰恰是這個(gè)定義本身能夠賦予他的內(nèi)涵。
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主持人問：知識經(jīng)濟(jì)時(shí)代，如何理解新時(shí)代的員工管理？
宋志平：知識時(shí)代來臨，我們首先要根本的改變過去我們對資本的看法。過去我們比較多的去看像廠房、機(jī)器，這些固定資產(chǎn)等等這些看得見摸得著的這些財(cái)產(chǎn)?，F(xiàn)在在知識時(shí)代里邊，人成了重要的資本，人的知識，能力，經(jīng)驗(yàn)，創(chuàng)造力，這些就成了企業(yè)***重要的?？墒秦?cái)務(wù)報(bào)表上，這些東西是沒有反映的，反映的是現(xiàn)金，是存貨，是這些固定資產(chǎn)。這樣的話，在企業(yè)里邊，我們怎么去看這些東西，這就成了一個(gè)很大的問題。民營企業(yè)，比較早的認(rèn)識到人力資本?，F(xiàn)在創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)，尤其是獨(dú)角獸公司都是這樣產(chǎn)生的，它把人力資本作為企業(yè)重要的資本參與了分配。對于國有企業(yè)來講，怎么把人力資本也能讓它參與到企業(yè)分配里來。比如說一個(gè)技術(shù)人員發(fā)明了一個(gè)專利，按照我們過去的想法，這個(gè)專利應(yīng)該歸公家所有，和你個(gè)人沒關(guān)系，大家想一想，他不做不也可以嗎？為什么要做？有的人做了就有，有的人沒做出來，他們之間有沒有差別？所以我就思考這個(gè)問題，我就認(rèn)為應(yīng)該承認(rèn)他們在技術(shù)上，在知識上的不同。應(yīng)該在財(cái)富里邊，分給他們一塊兒。這是我剛才講到了，共享經(jīng)濟(jì)。如果我們只看到廠房，看到設(shè)備，看到土地，看到貨幣、資金，如果我們看不到人力資本，看不到人的價(jià)值，我覺得我們在新的一輪經(jīng)濟(jì)大潮里邊肯定會(huì)失敗，也不可能錘煉出高科技的市場化的公司。作為國企領(lǐng)導(dǎo)人，我今天遇到的也是這個(gè)問題，就是我們怎么看待企業(yè)里的人力資本，怎么把這個(gè)東西加入到我們企業(yè)的改革里邊去。
陳春花：這一輪我們可以稱之為叫知識革命，***重要的價(jià)值產(chǎn)生是來源于創(chuàng)造力。如果我們要以創(chuàng)造力作為驅(qū)動(dòng)力量來獲取新的發(fā)展，很重要的我們講關(guān)于人的價(jià)值的肯定。今天非常多的獨(dú)角獸公司，他的平均年齡非常低的。我不太在意年齡，我比較在意的是兩件事情，一件事情是組織管理當(dāng)中怎么能夠讓你的員工持續(xù)擁有創(chuàng)造力，如果讓一個(gè)企業(yè)持續(xù)擁有創(chuàng)造力，我們要保證員工的持續(xù)創(chuàng)造力，就是要保證你這個(gè)組織是不是真正讓員工貢獻(xiàn)他的價(jià)值。第二點(diǎn)，其實(shí)我們每一代人的責(zé)任感、使命感、創(chuàng)造力都是很強(qiáng)的，否則不會(huì)有這么大的進(jìn)步。如何管理他們，不要單獨(dú)看他們跟我們有什么不同，反而要去看他們和我們共性的東西，可能***不同的就是溝通的方式不一樣，交流的方式不一樣。
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主持人問：中國完成質(zhì)量革命，需要多長的時(shí)間？
陳春花：兩個(gè)維度去想，我們現(xiàn)在更大的一塊努力是在供給側(cè)結(jié)構(gòu)性的調(diào)整。如果要完成這個(gè)質(zhì)量革命，實(shí)際上要把很多落后的產(chǎn)能和落后的東西都要調(diào)整出來。另一個(gè)維度就是按照未來的競爭來講，新興的部分的質(zhì)量革命的速度會(huì)實(shí)現(xiàn)的比較快，因?yàn)槲覀儗?shí)際上是在更高的起點(diǎn)上來做的，開場是快的。
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主持人問：國有的體制和市場化企業(yè)，動(dòng)力機(jī)制是不是完全不同？
宋志平：無論從國企也好，民企也好，激勵(lì)機(jī)制是共同的。其實(shí)我們老講國有企業(yè)改革，從***初那一天開始，我們就是想把市場機(jī)制引入到企業(yè)里來，讓國有企業(yè)也能夠有激勵(lì)機(jī)制。也就是說，國有企業(yè)只是股本、股東，這里邊是國有出資。但是從運(yùn)行上來講，應(yīng)該是市場化的，都是我們國有企業(yè)在改革里面能夠引入的?，F(xiàn)在我們國有企業(yè)在搞混合所有制，來改變我們的內(nèi)部機(jī)制，讓我們的機(jī)制進(jìn)一步市場化。當(dāng)然，國有企業(yè)也有它一些獨(dú)特的優(yōu)勢，比如說黨的領(lǐng)導(dǎo)，比如說主人翁精神，這些是源于國有企業(yè)它這種特殊的背景和它這么多年來，它的成長路徑和它的歷史沿革，我覺得和這些都是有關(guān)系的。
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主持人問：在中國企業(yè)的質(zhì)量革命中，企業(yè)該如何去尋求市場機(jī)會(huì)，創(chuàng)造更好的需求？
陳春花：今天因?yàn)榧夹g(shù)的出現(xiàn)，其實(shí)是有一個(gè)比較大的變化。在之前我們大部分的企業(yè)都是要去滿足需求的，但是今天很多很多的顧客，其實(shí)是在學(xué)習(xí)和被推動(dòng)的過程當(dāng)中。之前我們并不知道手機(jī)可以作為智能終端的，也不知道出行用滴滴和共享的，都是由企業(yè)通過技術(shù)創(chuàng)造出來并呈現(xiàn)給我們。在大部分的領(lǐng)域當(dāng)中，我們有一個(gè)很大的變化，就是要學(xué)會(huì)創(chuàng)造需求。這個(gè)變化就導(dǎo)致了我們非常多的新興的企業(yè)，他們的成長是幾何量級的，為什么以這么快的速度釋放出來？原因就在于他創(chuàng)造了一個(gè)需求給你，你一定要接受，你不接受就感覺到好像要被淘汰。但是今天為什么我們都沒有特別多的突出這個(gè)部分，因?yàn)榻裉煳覀冋劦氖钦麄€(gè)企業(yè)的綜合維度，創(chuàng)造需求的部分把它放在創(chuàng)新里邊，就沒有單獨(dú)把它列出來。我們從更多的維度上來講，我們可能要求你質(zhì)量的成長有更多的維度完成它，其中一個(gè)維度放在創(chuàng)新里面，創(chuàng)新里面就涵蓋需求的創(chuàng)新。
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主持人問：這個(gè)時(shí)代，我們需要怎樣的學(xué)習(xí)？
陳春花：我有兩點(diǎn)感受，***個(gè)就是在這個(gè)時(shí)代，在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)上，可能我們真的要靜下心來學(xué)習(xí)，因?yàn)榇_實(shí)太多變化了。我們有四個(gè)詞很重要，一個(gè)詞叫數(shù)據(jù)，一個(gè)詞叫信息，一個(gè)詞叫知識，一個(gè)詞叫智慧。數(shù)據(jù)就是沒有加工過的事實(shí)，所以我們大家在網(wǎng)上，在任何的地方，你會(huì)拿到非常多的是數(shù)據(jù)，它沒有加工過，它可以隨意地獲取，但是它是一個(gè)事實(shí)。什么叫信息？信息就是你加工過，你加工過的數(shù)據(jù)就叫信息。從這個(gè)意義上來講，到信息的時(shí)候就對你有用了，但它還沒能幫助你。第三個(gè)詞叫知識，知識是什么？就是被你判斷過的信息叫知識。如果沒有判斷過和個(gè)人化，它還是信息，能不能夠真正的全分析和個(gè)人判斷，這個(gè)過程是要學(xué)習(xí)的。什么叫智慧，就是你把這個(gè)知識能夠運(yùn)用，并取得成功，就叫智慧。智慧實(shí)際上是一個(gè)運(yùn)用的過程。你運(yùn)用了知識，并取得成果的時(shí)候，你就擁有了智慧。這四個(gè)詞是非常關(guān)鍵的。把我們講管理學(xué)的很多很多的信息，把整個(gè)行業(yè)的很多很多的數(shù)據(jù)，經(jīng)過團(tuán)隊(duì)的這樣的一個(gè)我們稱之為叫知識的積累，***又運(yùn)用到這個(gè)企業(yè)當(dāng)中，讓這個(gè)企業(yè)擁有了一種開放成長的智慧，所以我就非常希望我們大家能夠回到學(xué)校來學(xué)習(xí)，把數(shù)據(jù)、信息、知識、智慧，把它能夠得到。第二就是，學(xué)習(xí)真的是需要更多的交流。無論線上線下的朋友，回到我們學(xué)習(xí)的場景當(dāng)中，我們彼此智慧的交流，會(huì)讓你提升的更快，升華的更好。
