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專訪陳傳興:攝影師要逼問(wèn)自己目光的極限

2018-06-11發(fā)布     轉(zhuǎn)載自:文工團(tuán)     上傳用戶:蘇小果

  “照相機(jī)是*直接的生產(chǎn)影像的裝置,你的手一定要碰到它,就算你拍的時(shí)候不看它,還是要拿起來(lái),它是你的延伸,和你的關(guān)系非常直接。”

  當(dāng)陳傳興和他的團(tuán)隊(duì)在民生現(xiàn)代美術(shù)館為了即將到來(lái)的個(gè)展《未有燭而后至》沒(méi)日沒(méi)夜地工作時(shí),日本知名攝影師和攝影理論家中平卓馬因肺炎逝世了。展覽開幕后,我向他提起這件事,還沒(méi)來(lái)得及關(guān)注新聞的他既驚訝又嘆息,出神地說(shuō):“好可惜噢,走了噢,可能就是我們?cè)谶@里忙到昏天黑地、忙到天亮的時(shí)候……”

  同為既拍照片,又做理論研究的攝影師,陳傳興心里無(wú)疑將中平卓馬視為可與之惺惺相惜的人。

  中平卓馬在他的知名文章《為什么,是植物圖鑒》里提出,攝影必須徹底排除對(duì)世界的人化和情緒化,杜絕人向世界的投影,要像圖鑒一樣直截了當(dāng)?shù)刂甘緦?duì)象;陳傳興則反對(duì)布列松“決定性瞬間”的提法,在拍攝中也力圖避免把對(duì)象當(dāng)成“獵物”一樣去捕捉的企圖心。

  無(wú)論在攝影觀念還是影像風(fēng)格上,二者都不乏相似之處,陳傳興自己也說(shuō):“我喜歡很暗的畫面,拍攝的時(shí)候就會(huì)選幽暗、微明的狀態(tài),光線不足甚至是逆光,那是高挑戰(zhàn),中平也喜歡這樣。”

  他脫口而出對(duì)中平卓馬的評(píng)價(jià),也像是自己對(duì)自己的要求和期待:“我認(rèn)為他是日本同代攝影師里*好的一個(gè),又有才華,又有思想,對(duì)自己的作品有清楚的認(rèn)識(shí)。‘安保’那一代,他***的一個(gè)活得*像話的。”他說(shuō)荒木經(jīng)惟和森山大道如今已快變成小丑,好像在比賽誰(shuí)出的書多,而中平卓馬卻選擇把不必要留給后人的作品悉數(shù)燒毀,“一般人是不可能做到的”。


專訪陳傳興:攝影師要逼問(wèn)自己目光的極限

  陳傳興自己也無(wú)法做到那樣決絕。理論與實(shí)踐、理性與感性的矛盾從展覽中那些同一時(shí)期拍攝但顯然做了多種藝術(shù)嘗試的作品,以及他對(duì)它們的闡釋中隱隱透露出來(lái)。

  一方面,他擺脫不了知識(shí)分子的使命感,不甘心讓自己的影像僅僅作為歷史檔案存在,而希望他人能夠通過(guò)“觀看”這些照片看到他試圖凸顯的東西;另一方面,作為理論家,他清楚地知道什么是真正的杰作,也能夠像分析他人的作品一樣理性地分析自己的作品。他拍得遠(yuǎn)比許多專業(yè)攝影師好,可這話又必須由別人來(lái)說(shuō)。

  所以陳傳興早年留下的大量底片,盡管早已洗出來(lái),跟著他去了歐洲,又跟著他回到臺(tái)灣,可是直到40年后,他才決定并且*終決定公之于眾?!段从袪T而后至》里的作品是陳傳興10年影展計(jì)劃的***部分,他自比《禮記•少儀》中的執(zhí)燭少年,為陌生賓客引路,同時(shí)在沉默中反身自照。

  接下來(lái),他還將分四次陸續(xù)展出其他作品。很巧的是,這一系列影展開始籌備后不久,美國(guó)業(yè)余攝影家薇薇安•邁爾生前拍攝的大量照片被曝光,立刻吸引了*世界的目光。陳傳興覺(jué)得這樣是*過(guò)癮的:“拍的時(shí)候沒(méi)人知道,沒(méi)有負(fù)擔(dān),哪一天突然拿出來(lái),別人就會(huì)說(shuō),哇,你也會(huì)拍!”
 

專訪陳傳興:攝影師要逼問(wèn)自己目光的極限

  走一條不一樣的路

  “所有的文藝青年總是要有一兩個(gè)藝術(shù)嗜好,有人寫詩(shī),有人畫畫,我對(duì)社會(huì)現(xiàn)象比較好奇,就拍照。”選擇了攝影的陳傳興在大學(xué)里完*待不住,幾乎沒(méi)有好好上過(guò)課,每天去晃一下,看看有沒(méi)有考試,沒(méi)有的話,前門進(jìn),后門就出去了。

  他還有個(gè)一起逃課的伙伴,后來(lái)也當(dāng)上了老師。“野孩子*后反而去教書,”他說(shuō),“教課本上的知識(shí)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠,去到外面的世界,直接接觸真正的人和自然,對(duì)我比較有吸引力。特別是去像蘆州這樣比較偏遠(yuǎn)的地方,不能耕種的土地、荒涼的小鎮(zhèn)、原住民,對(duì)一個(gè)正在成長(zhǎng)的城市年輕人,是更大的刺激。”

  大學(xué)時(shí)他就有了自己的暗房,還在家嘗試調(diào)感光液、做相紙,做中途曝光等各種實(shí)驗(yàn)。大三就舉辦了***次個(gè)人影像展《蘆州浮生圖》。除了買書來(lái)讀和自己摸索,陳傳興的攝影啟蒙來(lái)自一個(gè)美國(guó)的越戰(zhàn)“逃兵”。70年代,美國(guó)好多不愿上戰(zhàn)場(chǎng)的年齡人,紛紛溜至加拿大、歐洲和亞洲各地,有一天,他的哥哥就在街上“撿到”一個(gè)美國(guó)人。


專訪陳傳興:攝影師要逼問(wèn)自己目光的極限

  “頭發(fā)很長(zhǎng),穿著涼鞋,皮帶也沒(méi)了,褲子用一根草繩拴著,脖子上的相機(jī)也撞得傷痕累累。”陳傳興回憶說(shuō),哥哥帶美國(guó)人回家的目的是練習(xí)英文,而他自己則陪他去臺(tái)灣東部偏僻的地方游玩拍照。美國(guó)人向他介紹了很多當(dāng)代攝影家,還告訴他,如果喜歡拍照,一定要看《Aperture》這本雜志,否則不知道什么是好照片。

  當(dāng)時(shí)在臺(tái)灣訂閱國(guó)外雜志很困難,陳傳興千方百計(jì)訂到了,但是真正拿到手的時(shí)候,大學(xué)已經(jīng)快畢業(yè),馬上就要去法國(guó)留學(xué)了。盡管此次展覽中的大部分作品都是在看到《Aperture》之前拍攝的,陳傳興仍然認(rèn)為那幾期雜志對(duì)他的影響很大:“那時(shí)候臺(tái)灣還是相當(dāng)封閉的,換美金要去銀樓,外文書進(jìn)來(lái)都要檢查,《Aperture》是我收到的***的外國(guó)資訊??赡怯质且粋€(gè)蠻好玩的年代,外部世界的知識(shí)不易獲得,逼得你自己去想、去摸索,走出一條不一樣的路。”

  想整理中國(guó)人的死亡觀

  到了法國(guó)之后,讓陳傳興受益*多的仍然不是學(xué)校。他每個(gè)禮拜都有一兩天去國(guó)家圖書館看原作,系統(tǒng)地從達(dá)蓋爾開始,看到20世紀(jì),持續(xù)了一年。后來(lái)也找機(jī)會(huì)去到MoMA、普林斯頓大學(xué)、羅切斯特大學(xué)看檔案,“簡(jiǎn)直功力不知道增加了多少”。他現(xiàn)在***后悔的是沒(méi)有去亞利桑那大學(xué)看安塞爾·亞當(dāng)斯捐贈(zèng)的作品。

  陳傳興自稱是個(gè)離群又貪心的怪物,什么都學(xué),什么都想做。“世界那么大,有很多好玩的,可以這邊玩玩那邊玩玩,多快活。”所以除了拍照之外,他也做老師、做導(dǎo)演,拍攝紀(jì)錄片,擔(dān)任《他們?cè)趰u嶼寫作》的總監(jiān)制,創(chuàng)辦行人出版社譯介人文類書籍,甚至自己還在偷偷搞文學(xué)創(chuàng)作。

  由于身體原因,他如今漸漸放棄了拍電影的想法,行人出版社也交棒給年輕人管了,但他有一個(gè)寫作上的大計(jì)劃:整理出自己的思想體系。“目前急切的事,是把手稿整理出來(lái)。關(guān)于哀悼的思想史課題,已經(jīng)做了幾十年。想整理中國(guó)人對(duì)死亡的觀念,以及它對(duì)思想史、倫理、宇宙觀的影響,但又要避免掉進(jìn)漢學(xué)里去。”
 

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  陳傳興對(duì)死亡的興趣,從他早年拍攝的以悼亡為主題的照片中就初見(jiàn)端倪,但因?yàn)樘魬?zhàn)很大,他也不敢輕易出手:“老人家亂玩,會(huì)被人看破手腳。所以越來(lái)越?jīng)]膽,皆剩恐懼??墒怯謺?huì)急,因?yàn)闀r(shí)間不多了。老天對(duì)我蠻眷顧的,給我很好的記憶力、很快的反應(yīng)能力,我應(yīng)該要還他。有時(shí)候想,再年輕十歲多好,但如果沒(méi)有十年的累積,也不會(huì)有今天這些想法,也值得。”

  B=《外灘畫報(bào)》


  C=陳傳興

  B:《招魂四聯(lián)作》是在什么情況下拍的?

  C:當(dāng)時(shí)家族里有一個(gè)長(zhǎng)輩過(guò)世了,他們知道我會(huì)拍照,就問(wèn)我要不要去拍,我說(shuō)好啊,當(dāng)然有幫他們拍紀(jì)念照,但是趁機(jī)也把整個(gè)儀式的過(guò)程拍下來(lái)了。我覺(jué)得它不單單是一個(gè)記錄,更像像劇場(chǎng)和神話儀式,里面充滿的繪畫性和張力。那時(shí)候我就感到,人創(chuàng)作,拍照,能拍到好的是老天給的,不是自己的。
 

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  B:把它們裝裱在鉛板上是出于什么考慮?

  C:因?yàn)槟撬膹埖膱?chǎng)景是在山頂做喪葬儀式,我拍攝的時(shí)候用中途曝光的方法,有意讓光影有神秘的感覺(jué)。但為了表現(xiàn)出更龐大的神秘空間,進(jìn)入神話而不是一般的人間世界,我覺(jué)得有必要讓空間擴(kuò)散。傳統(tǒng)裝裱方式營(yíng)造不出那種感覺(jué),反而會(huì)壓縮空間。

  用鉛板的原因是它可以表現(xiàn)出厚重、龐大的感覺(jué),而且鉛的灰色會(huì)隨著時(shí)間而改變。更重要的是,鉛原本就是煉金術(shù)里的重要元素,有神秘的色彩。當(dāng)代藝術(shù)里,德國(guó)表現(xiàn)主義藝術(shù)家基弗(Anselm Kiefer)也有用鉛。我把影像裱在鉛板上面,再用低光來(lái)打,讓照片接近文藝復(fù)興后期的西班牙藝術(shù)家格列柯(El Greco)的畫作。我看過(guò)他的畫冊(cè),拍的時(shí)候就已經(jīng)隱約想要達(dá)到他的作品的效果。
 

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  B:你的很多照片里,都至少有一個(gè)人是望向鏡頭的,可是他們的表情又顯示他們沒(méi)有看到你,或者當(dāng)作你不在,這是怎么做到的?

  C:這是我的長(zhǎng)處,我?guī)缀蹩梢允且粋€(gè)不存在的人。比如戲班那些,我混在里面,你可以感受到他們都不覺(jué)得我存在,照樣睡覺(jué)、化妝。臺(tái)北車站那一張也是,一群人下樓梯,完*像舞臺(tái),我在前面看,他們就是這樣安靜地走下來(lái)。因?yàn)槲覄?dòng)作蠻快的。可是現(xiàn)在老了,手在抖,就會(huì)被抓包。我上次來(lái)上海的時(shí)候就在路邊被抓到了,他向我要肖像權(quán)。*后我買了一包煙給他。
 

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  B:你去國(guó)外之后,1978年暑假又回臺(tái)灣拍了一個(gè)坤旦,為什么對(duì)戲班感興趣?

  C:其實(shí)出國(guó)前就開始拍了他們了,和野臺(tái)戲班到處跑,其實(shí)流浪戲班是臺(tái)灣*后的吉普賽人,在他們身上可以感覺(jué)到漂泊、滄桑,社會(huì)邊緣的掙扎,這是很令人著迷的。那個(gè)夏天為了拍這個(gè)坤旦的紀(jì)錄片,在臺(tái)灣多待了一個(gè)半月,期間也拍了照片。西方繪畫里其實(shí)蠻多畫馬戲團(tuán)和戲班的,從洛可可時(shí)期的瓦托(Antoine Watteau)到現(xiàn)代的畢加索,都感興趣。
 

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  B:學(xué)了理論之后,創(chuàng)作時(shí)會(huì)受到局限嗎?

  C:我覺(jué)得沒(méi)有,反而給了我更大的自由。沒(méi)有“我像”了,還有什么可以困住你?我在教書的時(shí)候,會(huì)把整套知識(shí)還原給學(xué)生,然后提出我的想法,接著再問(wèn),你們的想法是什么?這樣來(lái)來(lái)回回。也有學(xué)生問(wèn),想太多會(huì)不會(huì)受影響?你這才是真的想太多。你不去看,不去讀,怎么知道那里是什么世界?你自己先劃了界限,先覺(jué)得自己會(huì)不會(huì)被影響,你把自我放得好大。

  B:拍了那么多年,你擔(dān)心創(chuàng)作力衰退嗎?

  C:應(yīng)該是不會(huì)怕吧,沒(méi)什么好怕的,否則也不會(huì)有把握把拍的東西都保留下來(lái)。累積了40年,到了晚年,我開始可以誠(chéng)實(shí)地思考自己和過(guò)去拍的作品之間是什么關(guān)系,究竟要不要展覽,哪些拿出來(lái)展……其實(shí)其中也包含倫理關(guān)系。培根(Francis Bacon)經(jīng)常拿刀子把自己的畫毀了,O. Bach(Robert Otto Bach)畫好了還要改來(lái)改去,有些都拿去展了,賣掉了,他又去拿回來(lái)毀掉,再拿一張新的給別人。不斷思考自己的創(chuàng)作,這是很重要的倫理態(tài)度,而不是畫完就算了。

  B:近年來(lái)你有發(fā)現(xiàn)一些好的攝影師嗎?

  C:大陸的成都幫,駱丹、木格、塔可、黎朗,他們真的很專注珍惜他們面對(duì)的事。不炫耀、不盲目,有把握、有自信,對(duì)手、對(duì)技藝很認(rèn)真,一天天在往前走,回到真正的攝影的本質(zhì)??赡芪疑狭四昙o(jì),喜歡老老的東西。
 

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  B:那你用數(shù)碼相機(jī)嗎?

  C:以前為了拍家里小孩用過(guò),還是不習(xí)慣。我一直在思考,現(xiàn)在數(shù)碼科技有無(wú)限可能,什么效果都可以做到,都可以美美的,但你有沒(méi)有想過(guò),你為什么暗部要這么處理、要把顏色調(diào)成那樣,很少人去想。可能是這個(gè)原因在阻止我拿起數(shù)碼相機(jī)。不過(guò)我的展覽里其實(shí)用了大量數(shù)碼科技,比如黑白打印我們用的是K7技術(shù),*近兩三年在美國(guó)成熟了。一般的Epson噴墨打印頂多一兩種黑,K7是7種黑,層次就很豐富。我的工作室分成數(shù)碼和銀鹽兩組,我們?cè)跀?shù)碼上其實(shí)走在很前端。我不是在排斥科技,我只是在問(wèn),為什么要用,采用這樣的方式到底是為什么。這是根本。

  B:現(xiàn)在大家都喜歡引用本雅明的“機(jī)械復(fù)制時(shí)代”理論,但其實(shí)攝影數(shù)碼化之后,我們已經(jīng)離那個(gè)時(shí)代很遠(yuǎn)了,你怎么看現(xiàn)在的影像?

  C:我們現(xiàn)在是影像的通貨膨脹時(shí)代,急劇擴(kuò)張、海量。在數(shù)碼時(shí)代,整套數(shù)碼程式規(guī)定你的觀看方式,決定影像的生成。這種至上的、你完*看不到的規(guī)定性,好像還沒(méi)有人好好思考過(guò)。其實(shí)數(shù)碼時(shí)代的影像,是非常不自由的。我并不是一味鼓吹要回到銀鹽,而是說(shuō)這背后的責(zé)任關(guān)系、從本體或倫理去思考人和影像的關(guān)系的要求反而變得更加急切。我們被內(nèi)在的程式規(guī)定帶著走,是不是更要思考和影像的**關(guān)系是什么?現(xiàn)在不能說(shuō)靈光了,靈光不在,現(xiàn)在只能說(shuō)是“美學(xué)考古”,在影像的巨大海洋里面,如何不被利維坦這個(gè)惡靈帶走。
 

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  B:還有個(gè)一直困擾我的問(wèn)題,我問(wèn)了好多攝影師,攝影真的是別的媒介不可取代的***的媒介嗎?

  C:當(dāng)然啦。攝影和*接近的電影和錄像藝術(shù),就有很大差異。電影要?jiǎng)佑煤芏噘Y源,是工業(yè)革命之后資本主義大時(shí)代的新的戲劇形式。電影需要敘事,即使是藝術(shù)電影,還是需要有事件的流動(dòng)。攝影就只有那么小的框框,它可能會(huì)帶你走出框框,但框框以外它不負(fù)責(zé)。照相機(jī)是*直接的生產(chǎn)影像的裝置,你的手一定要碰到它,就算你拍的時(shí)候不看它,還是要拿起來(lái),它是你的延伸,和你的關(guān)系非常直接;

  而你書寫的時(shí)候不會(huì)感覺(jué)到內(nèi)容和手的關(guān)系,文學(xué)追求的是更形而上的、人與語(yǔ)言的關(guān)系,不是通過(guò)身體。*大的差異在這里?;氐?基本的問(wèn)題,攝影的語(yǔ)言是什么。我們知道寫詩(shī)是*難的,因?yàn)橹挥卸潭處仔凶?,要進(jìn)入語(yǔ)言的極限,逼到*不可能的地步。攝影是不是有這個(gè)可能性?攝影師要逼問(wèn)自己的目光的極限。

  B:也就是說(shuō)攝影的物質(zhì)性還是很重要的?

  C:對(duì),沒(méi)辦法脫離開,可是又想脫離,攝影就是在這種矛盾中生成的。而且和拍攝者的關(guān)系非常直接。


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