設(shè)計(jì)師郭培 圖源：DR
版權(quán)：Asian Civilisations Museum, Singapore.
上周，由新加坡亞洲文明博物館于去年6-9月策劃、舉辦的《郭培：中國(guó)藝術(shù)與***定制服裝》展，獲得了Global Fine Arts Awards 2019設(shè)計(jì)類別***佳展覽獎(jiǎng)項(xiàng)。拿到這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)，對(duì)于設(shè)計(jì)師郭培來(lái)說(shuō)，有一種意料之外的驚喜。此次，福布斯中國(guó)特別對(duì)話郭培，跟她聊了聊這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)，并談起這幾年的其它展覽，以及展覽背后那些真正的高定設(shè)計(jì)。
“這次在新加坡亞洲文明博物館辦的展覽，觀展人數(shù)是新加坡所有博物館展覽歷史上人數(shù)***多的。”郭培帶著些驕傲一一列舉，“我們?cè)?jīng)在墨爾本國(guó)家博物館辦的展覽，三年有超過(guò)一百萬(wàn)人觀展。”、“在洛杉磯的展覽觀展人數(shù)之多，甚至超過(guò)了當(dāng)年兵馬俑***次在美國(guó)辦展。”、“有一位客人，曾經(jīng)在展覽期間26次親自買票去看我的服裝展。”
但郭培從不會(huì)主動(dòng)聯(lián)系博物館辦展，也不會(huì)自主申報(bào)獎(jiǎng)項(xiàng)參評(píng)，看似“佛系”的她直言：“如果博物館要做你的展覽，那一定是他認(rèn)同了你的存在的價(jià)值。”
這里的“價(jià)值”正是郭培在整個(gè)采訪中始終在強(qiáng)調(diào)的、高于名利之上的，高定設(shè)計(jì)背后的人文藝術(shù)價(jià)值。也正是每一件可以被她稱作“高定”的作品中，蘊(yùn)藏的愛(ài)與傳承。“一件服裝為什么能有像歷史文物一樣大的吸引力，我想就是因?yàn)樗瑯幽芗ぐl(fā)人獲取精神世界的滿足。”她說(shuō)，“只要這個(gè)作品本身帶著現(xiàn)實(shí)的欲望，你就不會(huì)看到它在精神境界中***讓人感動(dòng)的部分，就會(huì)不真實(shí)、不真誠(chéng)。”
《郭培：中國(guó)藝術(shù)與***定制服裝》展 圖源：DR
版權(quán)：Asian Civilisations Museum, Singapore.
對(duì)待名利“佛系”，但是對(duì)待作品一絲不茍、精益求精，也讓擁有“中國(guó)高定***人”名號(hào)的郭培充滿底氣。2004年，郭培與團(tuán)隊(duì)耗時(shí)5萬(wàn)個(gè)小時(shí)，做出了她人生中的***件高定作品，正是那件直到現(xiàn)在依然為人稱道的“大金”。“雖然在這之前我們也做了很多漂亮衣服，但是從‘大金’誕生的那一刻起，衣服就不帶商品的屬性了。”
郭培作品：大金 圖源：DR
版權(quán)：Asian Civilisations Museum, Singapore.
在郭培手中嚴(yán)格摒除“商品性”的高定設(shè)計(jì)，***終在嫁衣之上落了地。因?yàn)樗X(jué)得，如果能有什么將高定與生活連在一起，那一定是時(shí)間和生命的關(guān)聯(lián)。她為明星設(shè)計(jì)嫁衣，也為一切追求愛(ài)與美的人設(shè)計(jì)嫁衣，如果這件嫁衣還能在一代代人的手中傳承下去，那就是郭培心中***欣慰的事了。
如今，郭培身上的標(biāo)簽有很多，她是幾乎大半娛樂(lè)圈藝人的婚服設(shè)計(jì)師，也是春晚、奧運(yùn)會(huì)嘉賓的禮服設(shè)計(jì)師。同時(shí)，這個(gè)“中國(guó)高定***人”也正在代表著中國(guó)高定的***高水平，在世界范圍內(nèi)受到尊敬。郭培是全亞洲***位，也是***進(jìn)入法國(guó)高定公會(huì)，并成為一名受邀會(huì)員的中國(guó)設(shè)計(jì)師。
究其根源，郭培說(shuō)道：“能受到他們的尊敬，主要就是因?yàn)槲覑?ài)國(guó)，因?yàn)槲矣形易约旱膰?guó)家，我有自己的文化，那是一種巨大的力量。如果一個(gè)人不愛(ài)國(guó)，就失去了靠山。所以我覺(jué)得我的作品那么受到西方認(rèn)可，也是因?yàn)槲矣锌可健?rdquo;
Guo Pei黃金嫁衣 圖源：DR
以下福布斯中國(guó)對(duì)話郭培（略有改動(dòng)）：
福布斯中國(guó)：您于去年舉辦的《郭培：中國(guó)藝術(shù)與***定制服裝》展，在近期榮獲了Global Fine Arts Awards 2019中設(shè)計(jì)類別***佳展覽獎(jiǎng)項(xiàng)，拿到這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)對(duì)于您來(lái)說(shuō)意味著什么？
郭培：我覺(jué)得這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)對(duì)我們有一個(gè)很不同的意義。因?yàn)椴┪镳^的評(píng)審不同于一般創(chuàng)意設(shè)計(jì)的評(píng)審，它的綜合性更高。而且這一次這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)也是非常公平的，它不是我們自己去報(bào)名的，這個(gè)就是大家很公認(rèn)的，是一個(gè)非常受認(rèn)同的（獎(jiǎng)項(xiàng)），權(quán)威性很強(qiáng)。
我一直堅(jiān)持“高定”，其實(shí)是藝術(shù)，它不是商品、產(chǎn)品。我們都說(shuō)“設(shè)計(jì)服務(wù)于生活”，設(shè)計(jì)為生活服務(wù)，是改變生活的一個(gè)很重要的創(chuàng)造力。但是高定又有不同，它更高于設(shè)計(jì)，高于現(xiàn)實(shí)生活，它應(yīng)該屬于藝術(shù)，它應(yīng)該是行業(yè)的“風(fēng)向標(biāo)”，或者是說(shuō)“燈塔”。
所以說(shuō)高定的存在，不能僅僅以商業(yè)來(lái)衡量它是否能創(chuàng)造價(jià)值，來(lái)認(rèn)同它有沒(méi)有必要生存，有沒(méi)有必要發(fā)展，這些已經(jīng)成為幾十年的爭(zhēng)議了。很多人在20多年前就說(shuō)“高定即將滅亡”，因?yàn)槿藗兒饬渴挛锏臉?biāo)準(zhǔn)已經(jīng)變成***的，就是商業(yè)利益。
《郭培：中國(guó)藝術(shù)與***定制服裝》展 圖源：DR
版權(quán)：Asian Civilisations Museum, Singapore.
其實(shí)這些年，可以說(shuō)近20多年，高定在改變。我們可以看到很多品牌，它們把高定做得很“成衣”，越來(lái)越接近生活。如果從好的、積極的一面說(shuō)，就是高定從圣壇上走下來(lái)了，變得很親民。但是這種“親民”不就是統(tǒng)一了嗎？親民的結(jié)果就是“商業(yè)”。我自己一直認(rèn)為高定不應(yīng)該走下神壇，人們應(yīng)該是仰視它的，它應(yīng)該是我們的精神層面的一種追求，一種實(shí)現(xiàn)，或者就應(yīng)該是夢(mèng)，應(yīng)該是理想。
所以我覺(jué)得這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)在這一方面就更肯定了高定存在的價(jià)值和意義，它可以像人們對(duì)博物館的那些藝術(shù)品一樣地去認(rèn)同和接納它。所以從這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)來(lái)講，就等于給高定更多的支持。大家應(yīng)該從藝術(shù)、從歷史、從文化，或者從人文的視角，去認(rèn)識(shí)它、理解它（高定），不應(yīng)該僅僅從商品的角度去認(rèn)識(shí)和理解它。
我們做高定近乎15年，從04、05年開(kāi)始，我們的***場(chǎng)高定秀“輪回”在中國(guó)發(fā)布的時(shí)候，那時(shí)簡(jiǎn)直是一片質(zhì)疑聲，大家都說(shuō)“這是什么東西？這還是衣服嗎？能穿嗎？誰(shuí)要去買??？”那時(shí)候大家根本不知道它（高定）存在的意義是什么。當(dāng)然，我們經(jīng)過(guò)十幾年的堅(jiān)持，始終堅(jiān)定地走這條路，結(jié)果就是得到了這樣的一個(gè)認(rèn)可吧，因?yàn)槿祟惼鋵?shí)是需要（高定）的，人類本身有兩個(gè)世界——物質(zhì)世界和精神世界，人類不一樣的地方就是，我們都會(huì)從追求現(xiàn)實(shí)世界進(jìn)化到精神世界，這是一個(gè)過(guò)程，如果你到老了，你都不存在著精神世界，其實(shí)你是苦難的，你會(huì)覺(jué)得自己不懂得生命的意義。
Guo Pei 2006年輪回系列作品《小金》 圖源：DR
我們說(shuō)一個(gè)人生命的意義絕不在于現(xiàn)實(shí)世界，我們說(shuō)的奉獻(xiàn)、舍得，都不是在現(xiàn)實(shí)世界。如果我們把它理解成現(xiàn)實(shí)世界的話，就是一個(gè)商品的意義、交換的意義、得到的意義，也就是生命本身的活著的意義。
所以藝術(shù)它是人精神層面的一種追求，就像我們做高定，它完全是一種奉獻(xiàn)，它也是一種慘烈的“犧牲”，因?yàn)樗枰愀冻龊芏啵瑹o(wú)論是在商業(yè)上、經(jīng)濟(jì)上，還是在時(shí)間和生命上，都要付出很多。因?yàn)樗荒軌蛟诂F(xiàn)實(shí)中給予你更多的回報(bào)。所以說(shuō)如果還不被認(rèn)同，那么藝術(shù)家其實(shí)是很孤獨(dú)的，但是仍然很多藝術(shù)家愿意為此付出。因此，其實(shí)這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)給我們帶來(lái)了非常大的鼓舞。
福布斯中國(guó)：展覽中選擇的二十多件作品對(duì)于您來(lái)說(shuō)有什么特別的意義嗎？
郭培：這一次的展覽其實(shí)代表著我自己的一個(gè)軌跡，展覽有兩道門，是一個(gè)環(huán)形，可以從左邊進(jìn)去走到右邊，也可以從右往左走。
從左邊開(kāi)始呢，就是我慢慢做高定的歷程和軌跡，從***初04年的***件“大金”開(kāi)始，這也可以說(shuō)是我的***件真正的高定作品，用時(shí)5萬(wàn)個(gè)小時(shí)做的一件衣服，那是全世界***知名的，也是我真正做高定的開(kāi)始。一直到***后一組，是關(guān)于中國(guó)嫁衣的。***后為什么用嫁衣來(lái)做收尾，是因?yàn)槲矣X(jué)得如果高定和生活有了關(guān)聯(lián)，就一定是時(shí)間的關(guān)聯(lián)、生命的關(guān)聯(lián)，它決不是一件商品關(guān)聯(lián)。當(dāng)一件衣服走進(jìn)生活的時(shí)候，它就變成了一個(gè)傳承，它也是代表著永恒，代表的情感傳遞的愛(ài)，是人類情感的一種寄托。
《郭培：中國(guó)藝術(shù)與***定制服裝》展 圖源：DR
版權(quán)：Asian Civilisations Museum, Singapore.
如果從右邊的門進(jìn)去呢，嫁衣這個(gè)故事的結(jié)尾，就又變成了另一種開(kāi)始。因?yàn)槟莻€(gè)系列的靈感來(lái)自于新加坡的“娘惹”文化。我在新加坡受到了他們保留著的“娘惹”的這種傳統(tǒng)文化的影響而創(chuàng)作的。“娘惹”其實(shí)是中國(guó)福建那里的中國(guó)人到了新加坡這個(gè)地方，然后世世代代生活下來(lái)，然后他們把自己的文化記錄下來(lái)，就永遠(yuǎn)記住自己的根。
我從一個(gè)關(guān)于“娘惹文化”的展覽：《華人的婚禮》中受到的啟發(fā)和感動(dòng)，做成了這個(gè)婚禮禮服的系列，所以這又是另一個(gè)開(kāi)始。
福布斯中國(guó)：如今，國(guó)內(nèi)也有越來(lái)越多所謂的“中國(guó)高定品牌”涌現(xiàn)出來(lái)，您是如何界定“高定”的？
郭培：在中國(guó)，其實(shí)沒(méi)有多少人理解什么是真正的高定，所以很多設(shè)計(jì)師也會(huì)以高定自居，但是不可以這么說(shuō)的，它（高定）是有嚴(yán)格的認(rèn)同和考核的。你得經(jīng)過(guò)別人對(duì)你的認(rèn)同以后，允許你叫高定設(shè)計(jì)師，你才能稱呼自己為高定設(shè)計(jì)師。但是在中國(guó)，所謂的“***定制服務(wù)”就被直接翻譯成高定，但是此“高定”非彼“高定”。
我覺(jué)得高定首先它不是商品，如果做高定的目的是為了獲取名利、地位或者金錢，就只能被稱作“***定制服務(wù)”，只是在現(xiàn)實(shí)中的為人做一件衣服而已，然后獲取比較高一點(diǎn)的回報(bào)，比一般的成衣高一點(diǎn)，因?yàn)槭鞘止さ摹?/p>
《郭培：中國(guó)藝術(shù)與***定制服裝》展 圖源：DR
版權(quán)：Asian Civilisations Museum, Singapore.
我們所有的高定作品是一件都不賣的，除了去年我們?cè)谔K富比做了一件拍賣，但嚴(yán)格來(lái)說(shuō)，那其實(shí)不是商品拍賣，而是藝術(shù)品拍賣。如果衣服做出來(lái)都是為了賣的，就應(yīng)該叫高定服務(wù)，因?yàn)樗幸粋€(gè)商品的性質(zhì)在里面。這就是一個(gè)是商品，一個(gè)是永恒的、真正的藝術(shù)之間的區(qū)別。
福布斯生活：在您看來(lái)，高定在生活中是如何“落地”的呢？
郭培：它是在愛(ài)和情感中落地的。為什么一個(gè)物品在七年、七十年、七百年之后，會(huì)有了一種不再是商品價(jià)值的價(jià)值呢？就是因?yàn)槿祟愘x予了它情感、文化、歷史。所以我特別堅(jiān)信“高定”就是這樣的一種事物。就像你說(shuō)如何區(qū)別“高定”和所謂的“高定”？就是一個(gè)會(huì)升值，而一個(gè)在貶值。
每個(gè)人生活中都應(yīng)該有這么一件高定，它不是用價(jià)值來(lái)衡量的，是每一代人對(duì)它的愛(ài)和傳承。貴也許會(huì)是高定的一個(gè)條件，因?yàn)樗恢圃鞎r(shí)候，付出了很高的成本，也帶來(lái)了很高的價(jià)值。但是只有被賦予了愛(ài)和傳承的意義，才讓它成為了不能復(fù)制的東西。
Guo Pei黃金嫁衣細(xì)節(jié)圖 圖源：DR
高定絕沒(méi)有階層化、貧富化，我特別反感這種觀念，我覺(jué)得服裝是不該有這樣的觀念的。高定的***大意義是走進(jìn)你的精神世界，不一定是擁有，但是當(dāng)它走進(jìn)你精神世界的那一刻，它能夠給你帶來(lái)美好的感受，帶來(lái)幸福感、愉悅感，甚至帶來(lái)啟發(fā)。
福布斯中國(guó)：電視劇《長(zhǎng)相守》是您又一次參與影視劇服裝的設(shè)計(jì)，據(jù)悉，這部劇中的高定設(shè)計(jì)高達(dá)300套之多，其中不少戲服面料都是獨(dú)一無(wú)二的。您同時(shí)還在設(shè)計(jì)戲曲舞臺(tái)的戲服、T臺(tái)系列和明星藝人的婚服，這些設(shè)計(jì)對(duì)于您來(lái)說(shuō)有怎樣的不同？
郭培：電視劇服裝中這個(gè)所謂的“高定”，就不是我們之前所說(shuō)的“高定”，因?yàn)樗鼏渭兙褪巧唐?。它身上有很多的界定，比如?lái)自電視劇的劇本的界定，人物的界定，導(dǎo)演、投資人的界定，成本的界定等等，這和我們之前所說(shuō)的高定是完全不同的。
戲曲舞臺(tái)的戲服設(shè)計(jì)對(duì)于我們來(lái)說(shuō)也算是一項(xiàng)業(yè)務(wù)，很現(xiàn)實(shí)地說(shuō)，這些就是我們的現(xiàn)實(shí)業(yè)務(wù)，是現(xiàn)實(shí)生活中的一份工作、一個(gè)任務(wù)。與我們做真正的高定***大的區(qū)別就是，一個(gè)是賺錢的，一個(gè)是花錢的。我們的團(tuán)隊(duì)也需要賺錢才能生存嘛，也需要賺錢去做自己想做的事。所以我們幾乎是在為理想而努力賺錢。
電視劇《長(zhǎng)相守》劇照 圖源：豆瓣
福布斯中國(guó)：設(shè)計(jì)過(guò)無(wú)數(shù)的禮服，可能每個(gè)人的心里對(duì)于您***棒的一個(gè)設(shè)計(jì)都有不同的選擇。您自己***滿意或者說(shuō)印象***深刻的是哪一套？為什么？
郭培：說(shuō)實(shí)話真的選不出來(lái)，就像你有九個(gè)孩子，你非要說(shuō)一個(gè)你***愛(ài)的，實(shí)在沒(méi)辦法。而且可能每一套都是我***愛(ài)的。
有時(shí)候我會(huì)遇到一些人，我知道他/她這一輩子可能就找我做這一件衣服，那一刻我首先自己特別感動(dòng)，因?yàn)橛羞@種情感的因素，做出來(lái)的衣服我自己都會(huì)好愛(ài)，都會(huì)想復(fù)制一件。所以有時(shí)候當(dāng)我做了一件我很愛(ài)的衣服的時(shí)候，我就跟他/她說(shuō)，我可以復(fù)制一件我留著嗎，所以這就是其實(shí)賺到錢了，后來(lái)又沒(méi)了的原因。（笑）我們真的很愛(ài)自己的每一件作品。
我現(xiàn)在一年大概要做1,000個(gè)設(shè)計(jì)，到今天都已經(jīng)做了34年了，有的設(shè)計(jì)我自己都忘了名字，但是后來(lái)別人提起來(lái)，我就又突然想起來(lái)，我覺(jué)得這樣很棒。這大概就是人成功的一個(gè)先決條件，就是做一件事情就要認(rèn)真做好每一件事情，無(wú)論它的重要性，無(wú)論他的大和是否成功，一旦有一件事情糊弄了，就又會(huì)糊弄第二件事情。
《郭培：中國(guó)藝術(shù)與***定制服裝》展 圖源：DR
版權(quán)：Asian Civilisations Museum, Singapore.
福布斯中國(guó)：如今國(guó)內(nèi)很多明星及品牌都開(kāi)始試水直播，您怎么看待直播這種形式？品牌未來(lái)也會(huì)嘗試直播這種形式嗎？
郭培：我也覺(jué)得應(yīng)該與時(shí)俱進(jìn)，但是還沒(méi)找到直播的點(diǎn)。我希望可以找到一種在堅(jiān)持品質(zhì)的基礎(chǔ)上，又能夠以直播的方式讓更多人了解和知道品牌。我們是***個(gè)在中國(guó)做定制的，也是***個(gè)用高定的態(tài)度做舞臺(tái)妝的，所以我相信如果將來(lái)用直播的方式，我也堅(jiān)持用一種我們獨(dú)特的方式去做。
我覺(jué)得現(xiàn)在人們生活中***缺少的其實(shí)是精神寄托的東西，我覺(jué)得這個(gè)是人人都想要，但是無(wú)處尋覓的。所以為什么那么多人走進(jìn)博物館，在生活中尋覓這種能夠賦予他的精神寄托的東西。我們就是一直想用一種現(xiàn)實(shí)三維空間的物，去承載高維空間的情，能把人靈性的東西調(diào)動(dòng)出來(lái)。
我覺(jué)得直播的這個(gè)熱頭一定會(huì)降下去，有意義的應(yīng)該是真正成為長(zhǎng)久的、永恒的，而不是消磨時(shí)間，就是那一時(shí)的興奮刺激，或者是那種的非要?jiǎng)e人調(diào)度的東西。
《郭培：中國(guó)藝術(shù)與***定制服裝》展 圖源：DR
版權(quán)：Asian Civilisations Museum, Singapore.
福布斯中國(guó)：在當(dāng)下國(guó)內(nèi)的時(shí)尚市場(chǎng)中，“國(guó)潮”一詞頗為盛行。您怎么理解這個(gè)詞？您認(rèn)為中華文化如何可以更好地走向世界？
郭培：我覺(jué)得“國(guó)潮”的背后其實(shí)就是愛(ài)國(guó)，就是你對(duì)自己的民族和國(guó)家的情感。我覺(jué)得愛(ài)國(guó)是必須的，就像愛(ài)家一樣。我在國(guó)外受到別人的敬重，我覺(jué)得我得到的不是單純的欣賞，無(wú)論是比我地位高、比我年齡大的人，我能受到他們的尊敬，主要就是因?yàn)槲覑?ài)國(guó)。
因?yàn)槲矣形易约旱膰?guó)家，我有自己的文化，那是一種巨大的力量。如果一個(gè)人不愛(ài)國(guó)，就失去了靠山。所以我覺(jué)得我的作品那么受到西方認(rèn)可，也是因?yàn)槲矣锌可健?/p>
“國(guó)潮”可能還是另一層意義，是應(yīng)該每個(gè)中國(guó)人去支持，而不是因?yàn)樗裉毂晃鞣饺苏J(rèn)可了（才去宣揚(yáng)）。首先還是要自己的認(rèn)可，這一層的意義更重。讓中華文化更好地走向世界也就是要帶著這種自尊，如果你沒(méi)有自尊，僅僅是一種討好，你怎么都不能走向世界，因?yàn)槟侵皇且粫r(shí)的新鮮，只是看一眼而已。
