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專訪|拒絕領(lǐng)獎(jiǎng)攝影師:AI能否與攝影同臺(tái)競(jìng)爭(zhēng)?

2023-09-28發(fā)布     轉(zhuǎn)載自:新京報(bào)     作者:鄭新洽     上傳用戶:今日學(xué)攝影

  Promptography是一個(gè)偉大的術(shù)語(yǔ)。

  近日,索尼世界攝影獎(jiǎng)(SWPA)在倫敦舉行頒獎(jiǎng)典禮,一位得獎(jiǎng)攝影師在頒獎(jiǎng)典禮上走上臺(tái),拒絕了組委會(huì)頒給他的獎(jiǎng)項(xiàng),并在臺(tái)上說(shuō),“謝謝你們選擇了我的圖片,讓這成為歷史性的一刻,因?yàn)檫@是第一個(gè)由AI生成的圖片在國(guó)際著名攝影大賽中獲勝?!?/p>


倫敦,索尼世界攝影獎(jiǎng)的頒獎(jiǎng)典禮上,大屏幕展示了這張獲獎(jiǎng)?wù)掌?/font>


倫敦,索尼世界攝影獎(jiǎng)的頒獎(jiǎng)典禮上,攝影藝術(shù)家走上臺(tái),發(fā)表了講話,拒絕了組委會(huì)的頒獎(jiǎng)。


  這位攝影藝術(shù)家是來(lái)自德國(guó)的Boris Eldagsen,他創(chuàng)作的《電工》獲得了2023年公開賽創(chuàng)意類的獎(jiǎng)項(xiàng)?!峨姽ぁ愤@張圖片是他在2022年8月通過(guò)AI圖片生成器創(chuàng)作的“Pseudomnesia(假性記憶)”系列的其中一張。


《電工》(AI 圖片)


  Boris Eldagsen一直在強(qiáng)調(diào)“攝影界需要一場(chǎng)公開的討論,關(guān)于什么是攝影,什么不是?攝影界是否已經(jīng)足夠強(qiáng)大到能夠接納AI圖片的進(jìn)入?


新京報(bào)與Boris Eldagsen取得了聯(lián)系,

有了以下的對(duì)話,

來(lái)討論AI圖片與攝影的聯(lián)系。


  新京報(bào)也聯(lián)系到了索尼世界攝影比賽的組委會(huì)。他們稱“評(píng)委一直清楚圖片中包含AI元素”。Boris Eldagsen對(duì)于組委會(huì)的說(shuō)法表示“這是無(wú)稽之談”,“我曾詳細(xì)地告訴了你們的一個(gè)助手。但在一次新聞發(fā)布后,你們的公關(guān)主管聯(lián)系了我,對(duì)‘人們對(duì)我的圖片的問(wèn)詢’感到驚訝,并要求我提供更多(關(guān)于我的圖片的)信息。

  在本次“創(chuàng)意類別”的獲獎(jiǎng)圖片中,除了Boris Eldagsen的AI圖片,也包含了純攝影作品。而Boris Eldagsen強(qiáng)調(diào)了“不能將AI圖片與攝影照片放在同一個(gè)類別中比拼”。

  本次討論的重點(diǎn)在“AI圖片與攝影的關(guān)系”“AI圖片與攝影照片能否同臺(tái)比拼?”

  新京報(bào):你認(rèn)為誰(shuí)創(chuàng)作了這些圖像?是你還是AI圖片生成器?還是共同創(chuàng)造?

  Boris Eldagsen:AI生成器是一種知識(shí)的“催化劑”或“加速器”,我認(rèn)為AI不是“人工智能”,而是“增強(qiáng)的智能”(Augmented Intelligence)。我通過(guò)我的知識(shí)、技能和經(jīng)驗(yàn)來(lái)操作軟件。

  因此,不的用戶對(duì)生成圖片的創(chuàng)意貢獻(xiàn)是不同的。如果你只是簡(jiǎn)單地輸入幾個(gè)字,然后點(diǎn)擊“生成”,那么AI就承擔(dān)了95%的創(chuàng)意部分。

  如果你使用一個(gè)文本提示的所有可能的元素,將這個(gè)提示細(xì)化為一個(gè)視覺公式,之后將生成的圖像在不同平臺(tái)進(jìn)行復(fù)雜的操作。那么你就成為導(dǎo)演,指明了內(nèi)容生產(chǎn)的方向,也擁有大部分的創(chuàng)意貢獻(xiàn)。但無(wú)論在什么情況下,它都是一個(gè)共同的創(chuàng)造,就像在電影制作一樣。


生成《電工》圖片的“幕后花絮”之一(AI圖片)。


  新京報(bào):你用什么軟件來(lái)制作的這組圖片?

  Boris Eldagsen:DALL E2,這是我在2022年8月創(chuàng)建的第一批圖像之一。

  新京報(bào):你制作《電工》這張圖片的流程步驟是什么?

  Boris Eldagsen:這個(gè)創(chuàng)作共有20個(gè)階段。以下是一些關(guān)鍵的步驟。


《電工》(AI圖片)制作的一些關(guān)鍵流程。


  新京報(bào):你為什么向SWPA提交這張圖片?

  Boris Eldagsen:人工智能圖像生成器使沒(méi)有接受過(guò)攝影訓(xùn)練的人能夠制作出類似于照片的圖像,而他們無(wú)法通過(guò)攝影來(lái)獲得這些圖像。不可避免的是,攝影比賽中會(huì)充斥著人工智能生成的圖像。在我看來(lái),這些比賽應(yīng)該在去年10月之前就改變規(guī)則。但他們并沒(méi)有。這就是為什么我提交了我的圖片,以引起人們的注意。

  新京報(bào):你在頒獎(jiǎng)儀式上拒絕領(lǐng)獎(jiǎng),這對(duì)你有什么影響嗎?

  Boris Eldagsen:當(dāng)時(shí),我一直呆到頒獎(jiǎng)典禮結(jié)束。索尼世界攝影獎(jiǎng)的人沒(méi)有嘗試與我交談,在場(chǎng)的媒體也沒(méi)有。第二天早上,我的照片從網(wǎng)頁(yè)上和倫敦薩默塞特宮的展覽墻上消失了。


一位觀賞者在SWPA的展覽上指著Boris Eldagsen《電工》。


24小時(shí)后,Boris Eldagsen站在同樣的地點(diǎn),指著替代《電工》的照片。


  我當(dāng)晚就給索尼世界攝影比賽發(fā)送了我的聲明郵件,如果他們?cè)敢獾脑?,我希望把為我?zhǔn)備的5000美元獎(jiǎng)金捐贈(zèng)給烏克蘭的奧德薩攝影節(jié)。但他們并沒(méi)有回復(fù)我的電子郵件。

  但在頒獎(jiǎng)晚會(huì)上有一個(gè)例外。一位獲得其他獎(jiǎng)項(xiàng)的年輕攝影師前來(lái)與我交談。他非常善良,也很支持我,就像后來(lái)在社交媒體上整個(gè)攝影界與我互動(dòng)一樣。我非常感謝他們的支持和努力,讓我在這方面走得更遠(yuǎn)。

  新京報(bào):我們看到你把AI生成的圖像稱為“圖像”(image),把攝影照片稱為“照片”(photo)。你認(rèn)為“圖像”(image)和“照片”(photo)之間有區(qū)別嗎?

  Boris Eldagsen:是的。通過(guò)AI圖像生成器,我可以創(chuàng)建合成圖像,這些圖像看起來(lái)像攝影、像繪畫......

  我認(rèn)為需要有一個(gè)詞,一個(gè)新的術(shù)語(yǔ)來(lái)稱呼這樣生產(chǎn)出來(lái)的圖像。許多人稱它為AI照片(AI photo)、寫實(shí)主義(photorealism)、人造攝影(fauxtography),但所有這些術(shù)語(yǔ)都以照片(photo)為中心。我認(rèn)為我們需要一個(gè)與這個(gè)過(guò)程本身有關(guān)的術(shù)語(yǔ),同時(shí)也包括AI 描繪(AI drawing)等含義。

  上個(gè)周末,來(lái)自秘魯?shù)腃hristian Vinces在社交平臺(tái)上向我推薦了“promptography”(提示攝影)這個(gè)詞語(yǔ),我非常喜歡這個(gè)詞。我認(rèn)為這是一個(gè)包含所有必要的元素的術(shù)語(yǔ)。

  攝影意味著“用光來(lái)創(chuàng)作”,promptography(提示攝影)是“用提示來(lái)創(chuàng)作”。Promptography是一個(gè)偉大的術(shù)語(yǔ)。


生成《電工》圖片的“幕后花絮”之一(AI圖片)。


  新京報(bào):我們看到你說(shuō),“攝影界是否已經(jīng)足夠強(qiáng)大到可以擁抱AI技術(shù)?” 如何理解這句話?

  Boris Eldagsen:攝影和AI之間仍有某種聯(lián)系,但生產(chǎn)模式不同。有人說(shuō):“讓我們把它們分開”。但它們之間仍有千絲萬(wàn)縷的聯(lián)系。因?yàn)樽鳛橐粋€(gè)有經(jīng)驗(yàn)的攝影師,可以用AI、用自己的知識(shí)共同創(chuàng)造更好的內(nèi)容。

  這很復(fù)雜,我沒(méi)有一個(gè)簡(jiǎn)單的答案,這就是為什么我認(rèn)為攝影界需要來(lái)討論這個(gè)問(wèn)題。

  有人說(shuō),要么“攝影需要保持純粹”(那么數(shù)碼攝影和所有相機(jī)技術(shù)中的內(nèi)置AI怎么辦?),要么“AI就是攝影”。我不同意這樣簡(jiǎn)單的答案,我們必須更深入地思考。


生成《電工》圖片的“幕后花絮”之一(AI圖片)。


  新京報(bào):我們注意到,你在一次采訪中提到,“AI技術(shù)可能會(huì)對(duì)攝影記者產(chǎn)生影響”。你認(rèn)為會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響?

  Boris Eldagsen:從我的角度來(lái)看,新聞攝影是民主的支柱。我們需要信任和依據(jù)某些事實(shí),然后能夠?yàn)橹畱?zhàn)斗或?qū)で笳壑兄帯?br/>
  但AI生成器讓我們能夠在20秒的時(shí)間內(nèi),用短短的幾個(gè)提示詞創(chuàng)造出“特朗普被逮捕”的圖片。我們有可能被“替代事實(shí)(alternative facts)”的洪流淹沒(méi)。

  現(xiàn)在,越來(lái)越難出現(xiàn)“一個(gè)確定的事實(shí)”。“基于事實(shí)而產(chǎn)生的觀點(diǎn)和立場(chǎng)”就更不必說(shuō)了。我非常關(guān)心這個(gè)問(wèn)題。但不幸的是,我無(wú)法提供一個(gè)解決方案。

  如果所有的新聞媒體都致力于“呈現(xiàn)事實(shí)”,并建立一套共同的規(guī)則。那么類似于荷賽,是對(duì)新聞的認(rèn)可,可以對(duì)攝影記者起到鼓舞的作用。但是,它不能阻止假照片的泛濫。而且這股洪流將遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)“真實(shí)”照片的數(shù)量。


Pseudomnesia(假性記憶)系列圖片之一(AI圖片)。


  新京報(bào):如果人工智能技術(shù)完全進(jìn)入大眾傳播領(lǐng)域,這是否會(huì)對(duì)“視覺文化”產(chǎn)生災(zāi)難性的后果?你認(rèn)為應(yīng)該如何規(guī)范“真實(shí)性”?

  Boris Eldagsen:當(dāng)然,視覺文化正在發(fā)生變化。媒體理論家已經(jīng)為主流的AI圖像定義了不同視覺語(yǔ)言。

  但就像攝影一樣,不關(guān)乎主流與否,它是少數(shù)人把一個(gè)創(chuàng)造性的工具“帶到”一個(gè)更高的水平,使其成為藝術(shù)。

  和其他領(lǐng)域不同,我認(rèn)為新聞界有必要制定一項(xiàng)規(guī)定,以區(qū)分“A=真實(shí)”、“M=操縱”和“G=生成”的圖像。這是德國(guó)攝影記者協(xié)會(huì)的建議,我覺得很有道理。


Pseudomnesia(假性記憶)系列圖片之一(AI圖片)。


  新京報(bào):是否存在與AI圖像有關(guān)的倫理和道德問(wèn)題?

  Boris Eldagsen:每個(gè)人工智能發(fā)生器都有偏見,這與訓(xùn)練材料有關(guān)?,F(xiàn)在大多數(shù)平臺(tái)都試圖平衡這一點(diǎn)。

  但訓(xùn)練材料也有一個(gè)道德問(wèn)題。在未經(jīng)同意的情況下,從互聯(lián)網(wǎng)上"搜刮"圖片作為培訓(xùn)材料,這似乎與歐洲法律相一致,但也是不公平的。在英美已經(jīng)有案例通過(guò)法律來(lái)決定這個(gè)問(wèn)題。

  新京報(bào):2023年,許多攝影比賽都設(shè)立了“AI”類別,你如何看待這一現(xiàn)象?

  Boris Eldagsen:這絕對(duì)是正確的做法。攝影不應(yīng)該與提示攝影(promptography)在同一類別中競(jìng)爭(zhēng)。


Pseudomnesia(假性記憶)系列圖片之一(AI圖片)。


  新京報(bào):你認(rèn)為這些圖片的版權(quán)應(yīng)該屬于誰(shuí)?

  Boris Eldagsen:如果說(shuō)的是“產(chǎn)品”,版權(quán)就很重要。我是一個(gè)藝術(shù)家,藝術(shù)世界的運(yùn)作方式不同。沒(méi)有藝術(shù)家需要為作品申請(qǐng)專利,收藏家會(huì)對(duì)有你簽名的印刷品感興趣。更重要的是,公眾要了解藝術(shù)家的貢獻(xiàn)是什么。

  有一個(gè)例子,漫畫小說(shuō)藝術(shù)家Kris Kashtanova想讓她的漫畫書版權(quán)得到保護(hù)。今年二月被美國(guó)版權(quán)局拒絕,因?yàn)椤皠?chuàng)作的結(jié)果無(wú)法控制”。我認(rèn)為,一旦官員們看到工作流程的可控性和復(fù)雜性,這種情況將會(huì)改變。

  上個(gè)周末,為她打官司的律師聯(lián)系了我,提出為我工作,讓我的藝術(shù)“得到美國(guó)版權(quán)局的認(rèn)可”。我拒絕了。但這并不是我拒絕SWPA獎(jiǎng)的原因。我希望攝影界停止說(shuō)“AI照片”(AI photo),并開始區(qū)分AI圖像(AI image)和攝影(photography)。


Pseudomnesia(假性記憶)系列圖片之一(AI圖片)。


  新京報(bào):如果人工智能技術(shù)進(jìn)入大眾傳播領(lǐng)域并產(chǎn)生收入,你認(rèn)為這些收入應(yīng)該屬于創(chuàng)造者、AI圖片生成器還是AI生成器的開發(fā)者?

  Boris Eldagsen:我們需要建立一個(gè)結(jié)構(gòu),讓所有的人都得到一份。因?yàn)樵趧?chuàng)造的過(guò)程中,三者都是必不可少的。


  -The End-

  圖文中圖片均以得到藝術(shù)家授權(quán)

  采訪 張湘涓

  編輯 鄭新洽 張湘涓

  校對(duì) 趙琳

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